Talking Wine mit Rámon Verkoeijen

Wein und Musik haben beide mit den Sinnen zu tun. Manchmal wird gesagt, dass der Geschmack von Wein durch bestimmte Musik und Klänge beeinflusst werden kann. Wie sehen Sie das in Ihrem Fachgebiet?

Wenn man Musik hört, bekommt man ein bestimmtes Gefühl. Dieses Gefühl kann einen an bestimmte Momente erinnern. Wenn man zum Beispiel einen tollen Song von Avicii hört, kann man sich in eine tolle Nacht zurückversetzen. Dann denkt man daran, dass man an diesem Abend einen schönen Barolo getrunken hat. Ja, bei dieser Kombo habe ich wirklich einen Kurzschluss, das passt nicht zusammen. In der Musik möchte man in gewisser Weise die gleiche Subtilität wie im Wein, nicht so etwas wie chaotische Musik und einen sehr vollmundigen, warmen Herbstwein. Das passt einfach nicht zusammen. Deshalb versuche ich auf jeden Fall, diese Art von Details zu berücksichtigen, weil sie einen Einfluss haben können. Die Gesamtstimmung muss stimmen, und da spielt die Musik eine entscheidende Rolle.

Normalerweise fragen wir unsere Interview-Kandidaten nach einer Wein-Essens-Kombination, aber in diesem Fall sind wir neugierig zu erfahren, was Ihrer Meinung nach eine gute Wein-Musik-Kombination ist?

Im Grunde das, worüber wir gerade gesprochen haben: Jeder Moment hat seine Atmosphäre und eine bestimmte Musik passt dazu. Mit dem Wein ist es natürlich genauso. Es gibt bestimmte Momente, in denen man denkt: "Ich habe jetzt Lust auf diesen Wein, er passt perfekt zu diesem Moment". Wenn ich einen neuen Wein probiere, höre ich normalerweise Musik, die ich noch nicht kenne. Bei unbekannter Musik lasse ich mich nicht ablenken, weil ich einen Song sehr analytisch anhöre. Sonst fange ich an zu überlegen: Warum mag ich das? Wie wurde er noch einmal abgemischt? Welche Schichten höre ich? Dann macht man ganz andere Dinge als bei einer Weinverkostung. Ich selbst mag ruhige, warm abgemischte Musik sehr gerne in Kombination mit Wein. Und wenn ich doch mal Musik höre, die mir vertraut ist, dann ist es meine Playlist mit eher klassischer Musik und Melodien. In dieser Liste finden sich zum Beispiel Lieder von Patrick Watson und Sufjan Stevens. Auch wenn ich mein eigenes Tanzprogramm mache, ist es nicht die Musik, die ich an einem Abend mit Weintrinken auflege.

Freitagsabends haben Sie früher eine Sendung mit elektronischer Musik von Mitte der 80er bis Anfang der 90er Jahre präsentiert, gemischt mit Italo-Disco und UK House. Repräsentiert das Ihren persönlichen Musikgeschmack?

Ja, auf jeden Fall! Ich mache diese Musik auch selbst, und ich produziere auch für andere Künstler. Das hat mal als Hobby angefangen, aber dann kam ich in Kontakt mit Wessel van Diepen und er sagte: "Du solltest das ernsthaft machen, du hast ein echtes Talent dafür". Für mich ist es ein bisschen zwischen Pop und Dance. Außerdem stehe ich sehr auf analoge Sachen. Ich erkenne oft die Synthesizer, die in einem Song verwendet werden. Dann höre ich, das ist der Roland D50 und das ist der Yamaha DX7. Sie alle liefern einen bestimmten, typischen Sound. Man kann dieses Prinzip mit dem Wein vergleichen. Mit der Zeit können Winzer und Kenner auch den Boden, das Terroir, die Holzart und die Sorten erkennen.

Ein schöner Vergleich! Bekannte Weingüter haben in der Tat ein bestimmtes Stück Terroir, und von Zeit zu Zeit kommen natürlich neue Winzer ins Geschäft. Auch wenn ein Winzer eine andere Herangehensweise oder einen anderen Stil hat, werden Sie immer das Typische oder ein Stück Anerkennung behalten. Schließlich arbeiten viele mit demselben Terroir.

Daft Punk ist ein weiteres gutes Beispiel. Für ihr neuestes Album Random Access Memories haben sie die Musik mit ganz unterschiedlichen Mikrofonen aufgenommen. In dem Stück Giorgio by Moroder ist ein Monolog von Giorgio Moroder zu hören, in dem er seinen musikalischen Werdegang kurz und bündig beschreibt. In dem Song wird immer das Mikrofon aus der entsprechenden Zeit verwendet. Genau aus dem Grund, den wir gerade erwähnt haben: Jedes Mikrofon hat seinen eigenen Klang und seine eigenen Töne. Ein Produzent hat zu ihnen gesagt: "Niemand wird diese Klangunterschiede hören, nur ihr selbst". Außerdem kritisierten viele Leute die Art und Weise, wie sie mischten. Schließlich mochten Daft Punk keine sehr hohen Töne, und genau das haben sie eliminiert. Hohe Töne kann man eigentlich mit Zucker vergleichen. Je mehr Süßes man isst, desto fader ist alles Nicht-Süße. Wobei diese Proportionen eigentlich gar nicht richtig sind. Denn wenn man es gewohnt ist, sehr süß zu essen, hat man eigentlich einen anderen Bezugsrahmen. Mit Wein und Winzern ist es natürlich dasselbe. Jeder hat seine eigene Messlatte, und die Winzer selbst erleben dabei sehr wohl die Einflüsse eines anderen Terroirs oder anderer Weinbereitungstechniken, genau wie Daft Punk mit den Mikrofonen.

Um in der Welt der Musik und des Weins zu bleiben: Die Punkszene ist unter anderem für ihre Liebe zu Naturwein bekannt. Was halten Sie von Naturwein?

Für mich ist Naturwein eine Art Hassliebe. Erst neulich war ich in einem Restaurant in Amsterdam, das nur Naturwein auf der Karte hatte. Die ersten drei Gänge liefen einigermaßen gut, nur dann hörte ich den Sommelier sagen: "Jetzt nimm doch einfach den Meursault oder einen Klassiker. Dann wird der Abend lustig." Darauf antwortete er: "Sie sind zu traditionell, Sie sollten offen für Neues sein". Jedenfalls waren das einfach zu viele neue Weine an einem Abend. Das ist wie bei neuer Musik: Man versucht, sie zu vermarkten, indem man bekannte Lieder dazu spielt, um die Leute zu locken. Also ja, dieser Abend war ziemlich pikant.

Nichtsdestotrotz habe ich vor kurzem eine weitere Kiste mit 20 Flaschen Naturwein gekauft und einen sehr schönen Vin nature aus dem Elsass getrunken. Obwohl ich sagen muss, dass ich jetzt drei Flaschen davon getrunken habe und das ist mehr als genug. Wenn ich eine Kiste gehabt hätte, wäre das zu viel gewesen. Naturwein fasziniert mich nach wie vor, und er beschäftigt mich. Es gibt mindestens zwei oder drei Momente pro Woche, in denen ich denke: Ah, sollte ich noch eine Flasche probieren?

In der Welt des Weins gibt es eine Menge zu entdecken und zu probieren. Welche Region oder welchen Wein(stil) haben Sie kürzlich entdeckt, von dem Sie gerne schon früher gewusst hätten?

Ja, ich hatte kürzlich einen solchen Moment mit Dessertweinen, wie einem Sauternes. Ich hatte nicht erwartet, dass ich den jemals mögen würde. Jetzt mag ich guten Sauternes wahnsinnig gerne, aber er muss ausgewogen sein. Sherry kann ich auch immer mehr schätzen. Kürzlich habe ich einen PX getrunken und er war fantastisch. Oder einen süßen Riesling und natürlich nicht zu vergessen: den Gewürztraminer, von dem wir gerade sprachen!

Wir haben gehört, dass Ihre Weinsammlung etwa 500 Flaschen umfasst. Was ist davon die besondersste Flasche und wann wird diese Flasche geöffnet?

Mittlerweile sind es etwa 600 bis 700 Flaschen. Im Grunde weiß ich, wo alles ist, aber neulich habe ich in einem Schrank Champagner gefunden. Offenbar standen dort noch einige Flaschen Bollinger und Billecart-Salmon. Da ich diese Flaschen hier nicht erwartet hatte, war es ein echter Glücksfall, sie zu finden. Aber um auf Ihre Frage zurückzukommen: Die speziellste Flasche, die ich letzte Woche zufällig getrunken habe. Das war ein Krug 2004. Den habe ich an einem ganz normalen Montagabend geöffnet. Früher habe ich mir besondere Weine immer für einen schönen Moment aufgespart, aber das tue ich nicht mehr. Das Öffnen des Weins macht den Moment zu etwas Besonderem. Wenn man einfach Lust hat, diese Flasche zu trinken, und das spürt man von allen Seiten, dann ist das der richtige Moment. Es kommt oft vor, dass man die Flasche für diesen einen Moment aufhebt, dann ist es zu spät, und der Wein hat seinen Höhepunkt überschritten. Das ist wirklich eine Verschwendung!

Apropos einzigartige Flaschen: Ich habe noch einen 2006er Krug herumliegen. Nachdem ich diesen fantastischen 2004er getrunken habe, bin ich auch auf den 2006er sehr neugierig. Ich habe auch viele Bourgognes gekauft, auf die ich sehr neugierig bin, aber ich muss noch mindestens fünf Jahre auf sie warten. Ich muss sagen, dass das schwierig ist...

Wie bewahren Sie all diese 700 Flaschen auf?

Meine Sammlung ist weit verstreut. Zu Hause habe ich zwei Klimaschränke, die beide etwa 180 Flaschen aufnehmen können. Außerdem habe ich einige spezielle Lagerweine bei einem Importeur gelagert. Dort werden die Weine unter den richtigen Bedingungen gelagert, und so kann ich sicher sein, dass sie sich gut entwickeln.

Auch wenn es viele Kellerschätze gibt, die auf Sie warten - jeder Weinliebhaber hat den ausgeprägten Wunsch, einen bestimmten Wein zu trinken oder zu besitzen. Welcher Wein wäre das für Sie?

Ja, das wären vor allem die Klassiker wie Pétrus, Gaja, Rothschild... All diese Klassiker, die seit Jahren in aller Munde sind, die würde ich auch gerne mal erleben. Und natürlich Domaine de la Romanée-Conti, das ist für mich auch ein Meilenstein. Obwohl das bei mir noch eine Weile dauern kann. Ich bin immer noch dabei, so viele Weine zu entdecken, und ich glaube, wenn man einmal eine bestimmte Qualität kennengelernt hat, nimmt man nicht mehr so schnell etwas anderes auf. Deshalb muss man es ein bisschen aufbauen und nicht gleich mit dem Allerbesten anfangen. So sehe ich das auch bei Musik und Kunst. Mit der Zeit hat man alle Details herausgeschmeckt und kann alle Elemente herauslesen. Wenn man dann so einen Wein probiert, ist man erst ganz offen dafür.

Ihr BNNVARA-Kollege Cesar Majorana und zum Beispiel Antoin Peeters von RTL4 sind neben ihrer Arbeit in den Medien auch in der Weinwelt mit Verkostungen, einem speziellen Wein-Account auf Instagram oder TikTok aktiv. Können wir bald etwas Ähnliches von Ihnen erwarten?

Zurzeit verbringe ich jeden Tag eine halbe Stunde damit, Nachrichten auf Instagram zu beantworten. Viele Leute fragen mich nach Weintipps oder Wein-Essens-Kombinationen. Das wird in der Zeit vor den Feiertagen noch zunehmen. Aber das ist nicht schlimm, denn ich genieße es, dort Zeit zu verbringen und Dinge herauszufinden. Im Moment mache ich das vor allem über mein eigenes Instagram und natürlich ein bisschen in unserem Podcast.

Zum Abschluss sind wir neugierig auf deine perfekte Dinnerparty. Welche (legendären) Musiker, Winzer, Köche, etc. sind an diesem Abend zu Gast? Wer kocht und welcher Wein wird serviert?

Es ist ein lauer Sommertag, und wir sitzen draußen an einem schön gedeckten Tisch mit entsprechendem Glasgeschirr. Der Chefkoch, der den Abend moderiert, ist Paul Bocuse. Er war ein legendärer Koch aus Frankreich und sein Restaurant L'Auberge Du Pont de Collonges bei Lyon hatte immer drei Sterne. Für mich war er der König der klassischen französischen Küche.

An diesem Abend werden wir kultige Weine aus Frankreich trinken. Wir beginnen mit Champagner und öffnen dann Flaschen wie Pétrus und Domaine de la Romanée-Conti. Während des Essens wird Patrick Watson gespielt und wir beenden den Abend mit Daft Punk.